美国东部时间10月29日下午，在哈佛商学院伯登讲堂，中国首富王健林为900多人上了一堂公开课，再度阐述“万达自信”与“中国自信”。

见地君看完后，满满干货，十分情怀。首富先生坦荡、恳切，本色不改。都在这里了。

王健林哈佛公开课演讲实录

(2015年10月30日)

一、演讲部分

我先做一个简短的演讲，时间更多留给大家提问。哈佛最著名的是学术自由和思想自由，所以今天的提问也不设限，什么问题都可以问。

关于万达，刚才主持人已经介绍过，从1988年成立到现在已经有27年历史，2015年万达资产将超过1000亿美元，收入近500亿美元，净利润、纳税等核心指标在中国民营企业中都是名列前茅甚至名列榜首。万达现在主要有三大业务：商业不动产、文化产业、金融产业。万达的发展可以用四次转变来概括：

第一次转变是1993年，我们从大连走出去，到全国跨区域发展，从一个区域性公司变成一个全国性公司，这是非常关键的一步。那个年代，可能没有在中国做过生意的人不太能理解，私营企业到外地发展拿不到营业执照，所以我们去外地做项目都是挂靠在别人公司名下。我经常说，如果你有闯荡精神，什么困难都可以解决，关键是要迈出这一步。

第二次转变是从一个纯粹的住宅公司转向不动产，做持有物业。现在，万达不动产持有物业面积已经做到全球第一，而且还在持续增长。从2015年开始，万达不动产的模式又在转型，我们不再持有物业，逐渐改为轻资产模式。

第三次转变是从2006年开始，从一个单一的房地产企业转变成一个综合性企业，进军文化旅游产业。经过近10年的发展，万达文化产业做到了中国规模最大。今年万达文化产业的收入将突破500亿元人民币。这是什么概念呢？就是中国文化企业前10名中，万达文化产业收入比其他9名（第2名到第10名）的收入总和还要多。

第四次转变就是我们现在正在进行的，始于2012年，我们称之为“国际化的转型”。万达七、八年前就提出国际化，但一直没敢走出这一步。直到2012年收购了美国的AMC院线后，国际化才一发不可收。短短三年多时间，我们在海外的投资已超过150亿美元，今年万达的海外收入占公司总收入比重将超过15%。万达给自己提出一个战略目标，叫做“2211”工程，就是到2020年，企业资产达到2000亿美元，上市公司市值超过2000亿美元，企业年收入超过1000亿美元，净利润超过100亿美元。在1000亿美元年收入中，来自海外的收入至少占30%，这就是现在万达正在进行的第四次、也是最深刻的一次转变，从一个中国企业变成世界一流跨国企业。不仅是跨国企业，前面还有限制词“一流”，就是我们要努力使万达成为中国企业国际化的“代言人”。

我们现在正在做的一件事情，就是努力让万达酒店管理品牌走向全世界。世界最大的奢侈品是酒店，其次才是飞机和游艇，在这个最大的奢侈品行业里，没有一个中国品牌，这很遗憾。万达现在酒店比较多，到今年年底开业的五星级酒店接近100家，在建的还有接近100家，所以我们决定通过自己的努力，用10到20年时间，打造一个中国的高端国际酒店管理品牌。我们现在已经在全球的七个主要城市，包括纽约、芝加哥、洛杉矶、伦敦、悉尼、马德里等城市的核心地段，打造我们地标性的高端酒店。

总而言之，万达正在通过自己的不懈努力，继续企业的转变之旅。尽管现在我已经算比较富有，企业也算有一定规模，但是依然没有放弃追求财富这份激情，什么原因？不是为了个人消费，我的目标就是把万达做到世界超级规模，然后用自己的财富建立一个全球最大的个人慈善基金，为我们的国家，也为人类做一点自己的贡献。谢谢大家！

二、问答部分

提问：王健林董事长，从您的演讲能感受到万达的雄心。我关注您的企业也很多年了。有趣的是，万达正在从房地产行业向其他两个非常不相关的行业转型：体育和文化。这些都是跨度非常大的收购，您能聊聊在这方面的想法吗？

王健林：现在以单个公司收入论，万达体育产业公司已是全球最大规模。我们的梦想不是说把这个体育公司做到多大，而是适应中国经济社会发展的趋势和需求，把中国的体育产业做上去。当然在中国体育产业做上去的过程中，万达可能获得公司规模的扩张和利润的增加，然后获得资本市场的认可。

中国有13亿人，但如果用美国标准衡量，体育产业只是指体育比赛、体育经纪、比赛转播等，不包括体育服装等制造业，中国真正的体育产业收入不到300亿美元。美国只有3亿人，体育产业收入超过5000亿美元，中国人均只是美国的六七十分之一。所以中国体育产业是一个刚刚萌芽的行业，极具增长空间。今年年初，国务院做出一个规划，到2025年中国体育产业要做到5万亿人民币，如果人民币那时有一点升值，可能就相当于1万亿美元，至少是8000亿美元。所以我不仅买了刚才你说的这几家公司，接下来万达还会有一系列体育公司的并购。而且我们要求被并购公司的业务能在中国落地，能促进中国这一类型体育产业的发展。

提问：非常了不起。我对万达收购美国AMC很感兴趣，而万达也正在进军文化行业。不过经营文化比传统的制造行业要难很多。我想知道，在国际化进程中，您是否也遇到了一些特殊挑战呢？

王健林：中国企业国际化当然面临着很多挑战。首先是中国企业刚刚开始国际化。世界企业500强每年发布一次，尽管现在中国进入500强的企业接近100家，排第二位，数量跟美国差不多，但是真正的跨国公司很少，基本上是垄断行业的国有公司。中国要真正富强，需要一大批跨国公司，特别是一流跨国公司，能充分利用国际市场和资源来发展。

万达的国际化也面临着很多困难，首先就是对当地法律、并购企业的文化不了解，管理怎么做？其实最难的不是现在，是2012年走出第一步并购AMC。那时万达规模做得比较大了，信息化管控也比较强了，管理上有一点心得，再加上这个项目谈了两年多，有了足够的人才和技术准备，第一步才没有栽跟头。

我个人理解，中国企业国际化是一个必然阶段，是企业做大必须要走的阶段，中国企业如果不经过国际化这个阶段，国家富强、中国梦的实现很难做到。

提问：从以往来看，当一个企业进入另一个国家开展业务时，在这个国家遇到的并不一定都是积极的回应。您对这个问题怎么看？

王健林：企业国际化面临的最大问题是对原有管理层的选择问题，而不是资金、监控手段，这些问题都是容易解决的。企业并购后，最难的是如何调动原有管理层的积极性。如果买了一个公司，管理层全走了，可能就已经失败了。万达现在并购的所有公司都有一个特点，我们没有派一个人，为什么并购后这么成功呢？就是动脑筋调动管理层的积极性，设计一个合理有效的激励制度，让这些管理层努力工作。

举AMC的例子，因为我们设计了很好的激励制度，管理层都非常努力的工作。我们原来制定的五年目标允许前两年亏损，结果第一年就实现盈利。盈利后，管理层的收入连续三年每年环比递增超过20%，在美国很少企业能做到这么高的收入增速。所以我觉得在企业国际化中，最重要的就是要留用原有团队，买一个公司派一批中国人，一定会失败。如何使原有管理层发挥积极性，能够为新的股东努力工作，这是最重要的问题。

提问：最近中国的海外投资增长很快。我听说有人质疑万达快速增长的海外投资，包括大量的收购，其实是向海外转移资产，对这个问题您怎么看？

王健林：对此我有三点回应：第一、海外投资的结果确确实实就是“资产转移”或者说是资产在海外的新增。但资产转移或者在海外投资没有对错之分，只有合法和不合法之分。比如说吃饭，那吃饭是对还是错？用公款去吃就错了，自己出钱吃就没事，海外投资的道理也是一样。所以你问海外投资是不是转移资产？确实是转移资产，但关键要看是合法还是非法，这才有对错。

第二、中国企业向海外扩张，民营企业到国外去发展，这是国家号召。去年年底，国务院专门出台了引导支持民营企业海外投资的有关规范意见，号召我们到海外去投资。我到海外投资，往大说一点，这是响应国家号召。

第三、万达的钱既不是偷的抢的，也不是自己印的，完全是我们自己辛辛苦苦赚出来的。我们自己辛苦赚的钱，爱往哪儿投就往哪儿投。企业的投资自由或者资本流动自由本身就是国家法制水平的基本衡量标准。企业如果没有投资自由权，这个社会也就无所谓自由和公平了。

从左到右分别是凯雷主席鲁宾斯坦，王健林，阿里科-丹格特（非洲首富）。场景为王健林参加哈佛大学顾问委员会活动。

提问：您觉得中国经济面临的最大问题是什么？

王健林：当前中国宏观经济面临的最大压力就是经济转型的压力。中国过去常说拉动经济有“三驾马车”，一驾马车是投资，一驾马车是出口，还有一驾就是消费。现在前面两匹马累病了，跑不动了，投资少了，出口也在负增长。消费虽然上来了，去年中国消费占GDP的比重达到51%，已经是值得惊喜的一件事情。但毕竟消费增长抵消不了另外两驾马车往下拉的影响。所以，表面上看，中国经济发展速度下来了，欧洲人、美国人就觉得中国经济要崩盘了，要出大问题了，实际上不是那么回事。这是经济转型期必须经历的阵痛，这个过程长则十年，短则六、七年。我觉得起码还有五年，中国经济才能真正走出经济转型期的阵痛。到消费占中国GDP三分之二以上的时候，可能一切问题都解决了。

主持人：现在是自由提问时间。规定是：我们在每一排都有一个工作人员来传递话筒，请拿到话筒再提问。

观众：中国对于面向亚洲、欧洲的海外投资都有明确的政策，比如“一带一路”，但是对于美国，并没有类似的政策。您觉得中国政府会不会参考万达的投资模式，将来也为中国企业推出一种面向海外的投资政策呢？

王健林：你太高抬我们了，万达如果能受到中国政府如此高度重视，利用我们来做事，那我简直是高兴坏了。收购AMC院线的时候，就有美国报纸说，万达是代表国家，钱是国家给的。后来看到万达的并购多了，这种舆论就少了。如果未来中国有一两百家一流的跨国公司，这种议论和怀疑就没有了。国有企业有可能代表国家意志，但我相信其中也有一部分是企业市场行为。作为民营企业，投资基本都是根据自己的判断。

我们投资第一条标准就是要赚钱，我们没有印钞厂，必须要自己通过管理来赚钱。从别人那里买公司，好的一定更贵；便宜点就是烂公司。好的公司，花了这么贵的价钱买它，要获得回报，就要把它发展得利润更高；烂公司也要通过提升利润来获得回报，都得靠自己。

提问：我对于万达收购AMC感到非常激动。您觉得电影行业的未来发展是怎么样的？您会对电影行业做什么样的改变？

王健林：这个问题我很难回答。我是万达集团的董事长，院线公司只是万达文化集团旗下的一个公司，用中国话来讲是“孙子辈的企业”。他们如何搞，文化集团CEO就决定了，我管理的是万达集团的战略往哪个方向走和重大投资。万达集团有批准的权限，一定数额以上才归我管。所以，你问我下一步它会怎么样？我还真就说不好。但是我相信我的这些职业经理人，他们会把它管得很好的。

提问：我是哈佛法学院的学生，来自韩国。感谢您来到我们学校发表演说。我的问题很简单：您作为一个成功的商人，打造了万达这样一个了不起的企业，那您的下一步计划是什么？

王健林：你说我算很成功吗？我觉得我自己还在路上。我给自己成功的定位，就是要把万达带到世界超级企业，或者说进入世界500强的前十名，这就是我的梦想！把万达打造成一个真正的国际知名品牌。

现在万达在国际上有一点知名度，但还不能算是真正的国际品牌。我希望当大家说出万达时，就像美国的微软、苹果、沃尔玛等等，一说出来全世界人都知道，为中国的民族企业打造一个顶级品牌。这就是我的梦想。

什么时候能做到?快一点四五年，慢一点七八年。达到这个地步，我就退休，就用我赚到的更多的钱去实现我的下一个梦想，什么梦想呢？就是把中国的扶贫事业做得更出彩。我已经在中国贵州“承包”了一个县，十几万人口，我承诺五年让全县的人均收入翻一番。如果要简单直接给钱就得，但我们要创造一种新的扶贫模式。

经过长达一年多的调研，我们决定从两个方面来帮扶，一是建一个职业学院，现在只要拿到大专以上职业学院的文凭，就不愁找到工作，这就给当地劳动力就业解决一个出路。二是把当地最有特色的一个产业—茶叶做起来。当地的茶叶含硒量特别高，叫富硒茶，但是没有品牌。我们想办法扩大种植，加工出来，进而打响品牌，富及每一个人。所以如果万达成为真正的国际品牌，我下一个梦想就是做更多的慈善事业。

提问：不知道您有没有关注美国总统大选。希拉里正在和唐纳德·特朗普（Donald Trump）较量。希拉里明年很可能获胜。您觉得，如果她胜出，她的政府会对对华贸易政策做出什么调整？这些调整对中国企业和您的公司会有什么影响？

王健林：中国人不太像美国人，中国人基本上只管自己国家的事。美国有一个毛病，就是总愿意管别人国家的事，据说美国议会三分之二的议题是美国以外的。

不管谁当美国总统，我相信都不会把中美关系搞得太僵的。为什么？中美两国的经贸联系越来越紧密，像万达这样的中国公司在美国投资越来越多。万达在美国有两万员工，如果有一天中国有一百个企业在美国养了两千万人，他为什么要跟中国不友好呢？所以，管他谁当总统，只要是对美国有利，对中国有利就可以干，没事。

提问：我叫宋歌，我是商学院一年级的学生。我想问一下万达在海外的发展，它的核心竞争力在哪里？您对于对海外市场不熟悉这个困难您是如何解决的？

王健林：万达在海外的第一个核心竞争力是有钱。为什么这么说？随着经济的发展，特别是现金流量越来越多——最主要还不是资产的多少，才有能力收购。所以说有钱就是第一核心竞争力，你想买，没钱买不成。

第二个核心竞争力就是我是绝对的大股东、控制人，我做事看得比较长远，我不会像有一些基金，买是为了卖，我是通过管理提升利润，来提升公司的价值，所以我会出台比较长远的政策。买AMC后，我就给它定了一个规矩，只要有净利润我们跟管理层一九分成，立马把管理层的积极性调动起来了。如果是短视的公司或者投资类型的公司不可能出台这种政策，这就是我们的核心竞争力，我们有主人翁精神。

第三个核心竞争力就是做企业几十年积累下来的一点点管理能力，知道如何通过信息化远程控制的手段来核算每一天、每一周的成本和利润，而不是到年底去算总账。

提问：我想知道，您退休以后希望别人记住您哪一点？

王健林：我希望退休后大家别恨我就行了，而不是记住我。中国的文化，你希望大家如何爱你，怎么记住你，恐怕比较困难。现在中国经济处在一个转型阶段，人也比较浮躁，都想发财，但是又有些仇富。将来退休后，如果大家记得我这个人是个大慈善家，而不是大企业家，做了一些善事，我就觉得很安慰了。

提问：您正在海外修建酒店，以后光顾这些海外酒店的人群，是来自各个国家呢，还是以中国的游客为主？

王健林：在中国建立的酒店肯定是中国人为主，在海外的酒店应该是外国人为主。我打造酒店的目的不是为了给中国人出国旅行来住，那就大错特错了，我的主要目标是在世界高端酒店领域内打造一个中国人拥有的品牌。这一次喜达屋集团以120亿美元价格向全球发售，我没去竞标，因为我觉得买了也是美国人的品牌，我干脆自己花点时间，慢慢往上做，也许不需要120亿美元，花20亿美元我就打造一个品牌了。

提问：您能不能给我们这些在这几年要毕业的学生，给一个大概的建议，就是在这个转型的阶段我们有哪些机会，或者说对于我们来讲这是一个怎么样的机会，我们到时候回国去发展，谢谢。

王健林：中国最大的机会在服务业，不是传统服务业，开个饭馆，做个裁缝，而是现代服务业。具体说，我个人认为三个行业是最有希望的。

第一个是娱乐产业，现在中国经济增长只有7%左右，但是娱乐业的增长连续六年40%以上，今年超过50%的增长，娱乐业在中国一定是有远大前途的行业。

第二个是体育产业，体育产业在中国只有两三百亿美金的收入，要做到美国现在的规模，还有几十倍的增长空间，现在中国人都追求健康、长寿，体育产业绝对有大前途。你如果能学会体育营销、体育经济、体育传媒等等，那一定不愁找工作，我们现在找这样的人都找不到。

第三个就是旅游行业，特别是线上线下结合的旅游，中国叫O2O，不是单纯线上公司，也不是单纯线下传统的旅行社，而是将目的地、线下渠道、线上融合一体的创新的旅游行业。

这三个行业，起码今后十年之内，收入都会处在大幅增长的阶段，不管你原来学什么，不一定是学以致用，进入这三大行业就有大钱赚。

提问：您能评价一下中国政府刚刚放开的二胎政策对房地产行业有何影响吗？

王健林：好事，要我评价，四个字：第一好事，第二晚了。

提问：我的问题就是，确实在美国，或者整个西方国家，有一个成见，中国的产品跟服务都是质量不好的，所以作为中国人非常难过。我的问题就是你把你的公司发展到国外，你是怎么样去面对这个问题？您有什么样的策略可以去改变外国人对我们中国产品和服务的这个成见？

王健林：关于酒店，目前酒店高端人才还是老外居多，所以中国的酒店也好，外国的酒店也好，基本上高层是以外国人为主。但不管是哪个国家的人，钱给到他，他来给我打工就行了。

关于改变外国人对中国服务和品质的看法，这不是靠万达一己之力能够做到的，是需要很多的中国企业家一起来努力。这也是一个必经阶段，你以为美国产品原来一直就这么好吗？我今天刚刚听到一个故事，70年代、80年代的时候，日本车进美国的时候，美国车立马卖不动了，都去买日本车，所以当时还有美国的企业家出来讲消费者为什么不爱国什么的。那个时候美国车又大又笨又耗油，在日本车的冲击之下美国汽车才改变，后来又重新挽回市场。连美国三十年前都遇到这样的事，现在中国质量和服务稍微差一点，这是发展中的必然阶段，不用担心，相信咱们中国人一定能解决这个问题的。

提问：我想知道早前万达在西班牙，重建西班牙大厦的这个计划遭到了西班牙政府的否决，您本人对此有何回应？以及您怎么看待万达国际化中会遇到的在这方面和当地法律文化上遇到的问题？谢谢。

王健林：我先纠正你，不是遇到政府的否决。

提问：是文化遗产委员会。

王健林：是马德里有一个个人发起一个运动抵制我们，这个其实恰恰证明了这是西方的自由，谁都可以自由发表意见，他一个个人网站，征集大家签名，不希望我们对这个建筑进行改造，并不是政府否决我们，所以先纠正这个问题。

发展过程中遇到问题是非常正常的，如果不遇到问题，就不需要我们老板啦，也不需要花高价请职业经理人了。遇到问题怎么办？耐心，慢慢去陈述理由，他可以给我们提意见，我也可以雇公关团队、雇律师团队在那儿反驳他。这件事情还在进行当中，你且耐心等待！

（此文章来源于见地君）